打电话给保罗

第二季-打电话给保罗-第一集

保罗：你好，朋友，我是保罗·贾维斯。欢迎收看《打电话给保罗》（Call Paul），在这个节目中，我可以打电话给一些小企业中最有意思的人，就他们的非传统商业方式进行深思熟虑的对话。下载188app

在过去的21年里，我经营着自己的小公司，我写过很多书，讲述了在商业中，大并不总是好的。在这一季里，我要和那些把做正确的事情放在首位而不是只做最有利可图的事情的人交谈。一些人开始做一些全新的事情，在一个全新的环境中站稳脚跟。其他人已经做了一段时间，努力确保他们在动荡时期的可持续性。还有很多东西要向大家学习。

奥斯汀：别担心你的名词。人们怎么称呼你，只要想想你想做的动词。你想做什么？你的动词是什么？对我来说，那就是阅读、写作、思考、绘画、制作东西，就这样。

保罗:这是奥斯汀·克莱恩，作家、思想家、画家(尽管他刚刚说过，名词并不重要)，他已经为自己工作了十多年。他写了一些非常受欢迎的关于如何培养创造力的书，如《像艺术家一样偷》、《展示你的工作》和《继续前进》。

我与奥斯汀的对话是《呼叫保罗》第二季的完美开始，这是对创意与商业交叉点的丰富探索。奥斯汀指出了我们将在即将到来的剧集中推出的许多主题，比如了解你的客户，制作你想在世界上看到的东西，保持你的名字干净，彻底透明，当然还有“展示你的作品”。

奥斯汀：我在俄亥俄州南部的一个非常偏远的地区长大。当我长大的时候，我没有。。。我知道我喜欢艺术。我知道我喜欢音乐。我知道我爱这一切。我不知道怎么做。我想，你是怎么做到的？你如何成为一名艺术家？你怎么。。。我不认识任何艺术家。我不认识任何真正的专业音乐家或任何东西。这是一种互联网前的音乐。我现在在YouTube上看我的孩子，以及他们现在可以使用的东西。我觉得他们会怎么做很疯狂。但对我来说，这就像，我年轻的时候，我认为艺术家是特别的人，他们只是有天赋，所以我认为每当我谈论我的作品时，从某种意义上说，我仍然在和我小时候的那个男孩说话，我试着像这样，你不必特别。

保罗：是的。我的意思是，对我来说，我是在饱经风霜中长大的，成年人告诉我，做任何有创意的事情都会是我一生的失败。我不知道有谁做过这些工作。对我来说，成为一个有创造力的人是一个谜。

奥斯汀:你没必要，没有什么神秘的。我的意思是，在创造性工作中经常会发生一些神秘而神奇的事情，但你必须努力让它发生。这是我年轻的时候不知道的，因为想法来自于东西，来自于实践，这是很多想法的来源，它们来自于实践，无论是有一个笔记本，你写在里面，或者是做拼贴画或其他什么，这些想法来自于与你的材料的相互作用和置身于外面的世界。我谈论创造性工作的方式是所有我敬仰的人谈论它的方式，这些人是我寻找的人。我认为对于那些在什么都没有发生的地方长大的孩子们来说，这是一个非常普遍的故事，就像农村的死亡地带，从文化上来说，这是一个非常普遍的故事。你只是想见你的人。

保罗：是的，我花了一段时间才见到那些人。我曾是一名设计师、巡回音乐家和作家。当我还是个孩子的时候，我不知道有谁做过这些事情，所有的成年人，我认为成年人也没有。

奥斯汀：我小时候想成为一名歌曲作家。我的意思是，我想成为一名音乐制作人和作曲人，这就是我一生想要做的。我很早就意识到音乐很酷，如果你有跨学科的自命不凡，如果你有成为文艺复兴时期的人的自命不凡，我总是做一些不同的事情，音乐是一个很好的地方，因为音乐需要，不仅仅是演奏，但它需要文字，需要录音，需要艺术品，需要营销。所以音乐对于喜欢做很多不同事情的人来说是一个非常丰富的地方。

Radiohead就是一个很好的例子。所以当你看到一个38岁的人在谈论电台头头的人时，他们的眼睛开始变得呆滞，然后滚到他们的脑后，因为现在一些中年白人在谈论电台头头，他们想听这个，但是如果你能回到1997年或98年15岁的时候，看看他们制作网站的方式，他们传播自己影响的方式，他们在工作的同时展示你的职业道德，同时保持这种神秘感。这完全是我脑子里的主线。所以现在很有趣，当我和人们交谈时，我好像你并不真正理解作为一个青少年，看着Radiohead做他们正在做的事情是什么。这是形成性的。这是非常，我早期的网站是完全抄袭的一些奇怪的，OK电脑时代。

保罗：当我为我所有的乐队设计专辑封面时，我的电脑时代专辑封面还不错。

(音乐)

奥斯汀：我试着在某种意义上向他们致敬，向那些家伙致敬，他们真的觉得他们在尝试一切，而不仅仅是他们的音乐。我只是觉得现在这被低估了。我的意思是，他们现在是年长的政治家，人们正在进行Radiohead曾经做过的任何事情，回到过去，这真的很令人兴奋。

保罗：是的。我认为，我认为很难进行实验，或者很难找到勇气，或者做实验所需要的任何东西，但我个人也遇到过这种情况。我想我试着做一些实验，但这些实验不会破坏一切，但如果它们只破坏了一小部分东西，我就不在乎了。

奥斯汀：这个意义上的最小可能实验。就我个人而言，随着观众越来越多，越来越多的人知道我的作品，我越来越成为一个公众人物，我现在真的很喜欢私人实验，我在办公桌上做的事情，我暂时不会给任何人看，这是我现在真正感兴趣的实验。只是这些私人实验。然后不可避免地我会说，好吧，这将是私人的。这是给我的，会很好的。然后它变成了我分享的东西。

保罗：所以我想我好奇的是，你是如何把创造力和商业联系起来的。一个比另一个先，或者这是怎么回事？你是如何看待这个事实的，是的，你所做的是创造性的工作，但它也是一种工作，是一种支付你钱来支付我的家庭抵押租金的工作，诸如此类的事情？

奥斯汀：是的。人们会说，“哦，你做你热爱的事来谋生。那一定很棒。”我想，“我不喜欢谈论创造性工作，伙计。我是说，我喜欢做创造性的工作。我以从事创造性工作为生。很少有人会以做他们完全热爱的事情为生。正当通常都有工作的因素。所以我试着与人们坦诚相待，试图弄清楚创造性工作是如何完成的，然后与其他人分享。这就成了生意。正当这就是我现在的事。这需要权衡。

保罗：是的，通过分享，你做工作的时间少了一点，但这是必要的。而且，你真的把分享作为你的工作，这是你在展示你的作品中探索了很多的东西——这种想法表明，创作过程不仅是真实的，而且是让他人参与你的作品的一种实际方式。

奥斯汀：关于我的另一件事是，在《像艺术家一样偷窃》问世之前，我已经做了一年的市场营销。。。。所以，我的第二本书，在三部曲中展示你的作品，应该可以回答这个问题。我如何成名？我如何提升自己？

我思考了很多关于营销和销售的事情，我觉得这很有力量，因为你不需要完成任何伟大的事情。你可以这样说，“嘿，我正在录制我的专辑，你们所有人，我今天测试了三个麦克风。”那我就想跟你谈谈。我的意思是，这是一个有四万点击量的音乐家。因为这家伙在谈论麦克风，大家都很感兴趣。不管它是什么。《Show Your Work》最酷的地方在于，它在2014年推出时感觉非常前卫。感觉就像，“哦，这是一件新的疯狂的事情。”

现在很酷的是，我从读过这本书的人那里听说，尽管社交媒体很糟糕，比2014年糟糕得多，但工具是更好的。有一天我看到一个TikTok，上面写着一个人…而整个tiktok就像这样，“这是如何修理你的车的东西。”就像“去沃尔玛，去这个岛，买这个东西。”就像一个15秒的视频，告诉我如何修理轮胎或者如何给挡风玻璃刮水器加油，我想，这真是天才。这就是我在《展示你的作品》里说的。我说，“如果你是水管工，免费教别人怎么修水槽上的曝气器，然后他们说，“哦，那家伙。”我知道你明白我的意思，现在看这个节目很酷，但文化已经赶上了这个想法，因为我们拥有所有的工具，几乎到了一个错误的地步，就像“还有人在做什么吗?”最近做出了一些很棒的东西。”

保罗：是的。那么，在着手一个新项目的时候，你们如何找出下一步要拉的绳子，然后如何把你们所说的绳子变成货币化的东西——比如你们的书？

奥斯汀：我有一个维恩图，基本上在我的脑海里，这里是我感兴趣的东西。另一方面，我认为我的读者对这些东西感兴趣。中间的银条就是我想挣钱的东西。所以这就好像，这不是你用创意思考的纯粹的事情。。。与艺术家们一起，他们只是追随自己的愿景和追求。那不是我真正要做的。我的意思是，这更多的是我在我的博客或笔记本上做的事情，当我制作我真正的艺术品时。但是当涉及到书籍和演讲之类的事情时，我总是试图弄清楚我和观众可以在哪里见面，重叠在哪里，我真正好奇的是什么，其他人在挣扎或想要什么。所以对于每一本书，它就像。。。因为书籍是我现在做的主要产品。对于每一本书，它都会在两到五年的时间里，我想谈些什么？人们想从我这里得到什么？有时他们会直接告诉你。那就是，和你的观众建立关系有什么酷的。有时他们会告诉你他们想要你做什么。

保罗：我想，有没有出现过这样的失误，那就是维恩图的那一部分让你误入歧途，或者让你走上了一条路，你会说，“哦，该死，这不是正确的道路？”

奥斯汀：我想。对当我被绊倒的时候，就是我试图表现得像一个严肃的作家。我对作者的卡通形象是什么。当《展示你的作品》问世时，我想，“嗯，我现在是一个严肃的作家。所以严肃的作家不只是每天都写博客，写他们脑子里想的任何东西。他们会写出长长的、漂亮的在线媒体文章。”这就像。。。他们每周做一次。就像这样非常。。。我开始这样工作。我只是我死在藤蔓上了。太可怕了。就像我说的，“嘿，我的这种操作方式把我带到了这个美妙的地步。现在我要放弃这种方式，试着表现得像一个专业人士。”我看到当人们尝到一点点成功的滋味时，这种情况会一次又一次地发生。他们击中了，然后他们试图改变说，“好吧，我要把它带到下一个层次。”

我想这就是为什么我如此喜欢你的工作。这只是保持它小的想法，保持它。。。把你带到这里来的是人们想要的。如果你改变你的经营方式，把所有的人都带到这里来的好东西。正当就要蒸发了。或者它会改变的太多以至于你会做一些。。。你会疏远你的观众或其他什么。所以对我来说，总是要回到最初的阶段，是什么让我开始写博客的？当我还是一个无名小卒，没有人认识我的时候，最初的饥饿是什么，那是什么？并尝试每周回到这一点。试着重新问我自己。最初的冲动是什么，然后把它和广告合并，你知道，试着经营一家企业。

保罗:是的。你一直在写博客…我本来想说永远。永远在互联网时代。对吧?

奥斯汀：16年。

保罗：哇。博客也发生了很大的变化。你和我认识的其他一些人都有“个人博客”

奥斯汀：是的。

保罗：在互联网上看到新趋势、新软件、新的谈话方式会影响你吗？你是否考虑过这些事情，或者你认为这就是我的工作。这就是我前进的动力。让我的观众兴奋起来。

奥斯汀：我对平台的感觉是，如果有什么创造性的东西。。。如果这个平台能让我做更多我想做的工作，那我就失望了。正当那么，我很感兴趣。在我的职业生涯中，我已经建立了自己的网站。人们知道这是个好地方。人们知道这就像是他们自己的财产。这是我自己搭建的平台。我对帮助别人建立他们的。。。帮助一些公司建立他们的平台。所以现在，我想建造自己的东西，让它继续运行。

保罗：我的意思是，你真的让它继续下去了。一开始是什么样子的？

奥斯汀：在写博客的早期，我就有这样的感觉，“我还没有什么要说的，但是如果我有这个东西，我会找到要说的东西，对吧？”在写博客的时候，我想，“我没有任何东西可以提供给人们。我甚至没有太多的话要说，但我觉得如果我开始做这件事，并且我定期来做，事情就会出现。“这就是发生的事情，在早期，我的博客，我真正的老博客，如果你回到档案馆，很多都是我画的其他作者。所以我会去参加各种活动，画作者的草图，然后写下他们在问答中所说的话，或者我会画一些书籍的地图。我过去常常阅读人们的书，然后制作这些小的思维导图，并将它们发布在我的博客上。基本上，我只是在研究如何，好吧，一个作家在问答中做什么？

当时我积累了太多的信息，以至于我没有意识到我在工作，但我在积累这些知识，然后我根据一个经验制作了这个人工制品，当时这些作者会说，“这孩子是谁？我想要一个链接。”我就这样遇到了作者。[…]我想，“如果我开始写这个博客，让人们知道我在这里做这些奇怪的事情，那么也许他们会开始访问，也许他们会把我拉进来，”但我想尽快加入这个世界。

保罗：说到积累知识和策划你感兴趣的东西，互联网就像是垃圾场大火，对吗？你如何让互联网为你服务？

奥斯汀:所以我是那种会被提醒并处理我感兴趣的东西的人。这就是笔记本的作用。所以推特上的动态，他们称之为动态。就像一个水槽，对吧?你就像一头猪，不管别人给你什么，你都要狼吞虎咽。搜索框对我来说是信息源的反面。搜索框是这样的，我输入我感兴趣的内容，然后看到出现的内容，这两种模式对我来说，就像是更多的搜索，更少的订阅。

我就是这样使用Twitter的。对我来说，推特就像是，我想到了它，这很有趣，我就推了它。然后在周末，我回到我的推特上，这是我发现的有趣的事情。这就是时事通讯的来源。

或者我在推特上发东西，然后我会说，“这值得一篇博文。”去写一篇博文。正当然后，当我把一本书的提案放在一起的时候，就像，“嗯，我在这上面有什么博客帖子？”所以你有一些系统来捕捉这些东西，但我认为最重要的是要真正地接受新事物，当然，也要有一个目的，要有兴趣，你试图发现和发现的东西。我只是觉得你的普通人，当他们上网的时候，他们有癖好和兴趣等等，但他们不是在寻找东西。我在找东西。

[音乐]

…我想是菲利普·普尔曼，他好像人们整天都在想什么。我在找他们，我正在追捕他们。我在找主意，对吗？所以我希望我能把它放在这里。每天，每周。当最后一份时事通讯完成后，我拿出一张法律文件，列出一到十份清单。好的，新的会是什么？随着一周的过去，我做了一些笔记。我会说，“哦，把这个放在这里。”人们认为它是数字的。哦，你一定有这个。你使用什么应用程序？或者别的什么。我会说，“我真的把它写在一个法律便笺簿上。”然后在我把它放在一起之前，我先看看法律便笺簿。

所以对我来说，这就是我要做的…我有一个随身携带的笔记本，在里面乱写东西。第二天早上，我回顾昨天的笔记本，写下我的日记，然后通常无论我在日记里想了什么，都会发现一些值得写博客的东西。然后写下来。然后很多博客文章变成了书中的章节，或者变成了书中的谈话。这就是创造工作的永恒体系。

保罗：就创业而言，可能有点像是把自己放在盒子里。因为你选择了你要卖的东西。你如何使一个盒子足够大或有延展性，以适应你的兴趣、市场变化或任何长期可能发生的变化？你是否使它长期有效？

奥斯汀：我把我的博客命名为austinkleon.com是有原因的。我特别给它起了我自己的名字，因为首先，我觉得我的名字很奇怪，没有理由用假名。但我也会说，“如果我有一个容器上面有我的名字，那么我是谁可以随着时间的推移而改变。”[…]首先是这个想成为短篇小说作家的博客。不管现在是什么。这是一个灵活的框架。

但是我认为在生活和商业中非常重要的一件事是威廉·巴勒斯告诉帕蒂·史密斯的，[…]他说，“保持你的名字干净。”他说，“如果你随着时间的推移保持你的名字干净，它就会成为自己的货币。”巴勒斯知道这一点。不是一个个人生活完美的人。在他身上发生了非常可怕的事情，但他对她有这种智慧。这就是他告诉帕蒂·史密斯的。如果你现在想想帕蒂·史密斯，我的意思是，想想她和她的职业是很有趣的，因为她做了一段时间的音乐，然后她做了一段时间的妈妈。然后她写了这些非常精彩的回忆录。但是帕蒂·史密斯这个名字，我想她已经内化了。

所以对我来说，从某种意义上讲，这就是保持名字的干净。做一些事情，试着用长期的方法去思考这个名字随着时间的推移会有什么意义。我认为这是商业界的建议，因为我的意思是，声誉是一件大事。为了不被短期利益所诱惑而采取行动。玩一场漫长的游戏，假设你会在身边一段时间。

保罗:奥斯汀确实概括了这种思想，即超越增长技巧、快速解决问题，将短期需求置于长期目标之上。当然，要以一种对你自己和你的客户都正确的方式去做。

奥斯汀关于创意和商业的论述中出现了一种解谜的方式，表明它们并非天生矛盾。他既有极大的创造力，又非常务实，在为自己创造的日常生活中严格控制，以确保他每天都能展示自己的创造力。

这里有一个教训，对于刚开始创业或创业一段时间的企业主来说：经营一家企业是困难的，非常困难。为别人工作更容易。所以，那么，我们这样做的原因可能是因为制定适合我们的规则，以适合我们的方式工作更好。也许，整个赛季都会显示，我们的公司可以通过我们的社区、我们的客户、我们的地球，甚至我们自己的精神健康来正确运作下周五，我将和一位小企业主聊天，他分享了他家族的文化，并将其转化为一种体验，让人们在开业当天排成一排，只是为了喝一口。我希望你能加入我们。下载188app

与此同时，你可以查看小型企业的聚光灯，与你分享运营公司的日常幕后一瞥。这些故下载188app事非常棒。我想你会很喜欢的。他们也在呼叫Paul feed中。

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